9月初的台北,又冷又熱。冷的是初秋的細雨連下不停,台北的行人拿著雨傘,匆忙趕路;熱的是參加萬人倒扁運動的群眾,聚集在凱達格蘭大道上,穿著一身紅,比著同樣的手勢,異口同聲要陳水扁總統下台。前行政院長,現為台北市候選人謝長廷看著這一切,百感交集;陳水扁曾是他的仕途同志,也是瑜亮之爭的對手,現在正面臨最大的政治危機,也讓民進黨的支持度創新低。匆忙離開閣揆舞台的謝長廷,如何擺脫綠色低潮,挑戰年底的台北市長選舉?他有哪些優勢,讓民意支持度高的候選人郝龍斌不敢輕敵?《理財周刊》社長梁碧霞在這次「全民拚理財」的專訪中,邀請謝長廷暢談他的市政願景。以下為精采節目摘要:
#@1@#梁碧霞(以下簡稱「梁」):謝院長,你對台北未來發展的期望是什麼?請問你怎麼看待這次市長選舉?謝長廷(以下簡稱「謝」):亞洲有很多城市都迅速發展,不論是首爾、東京、福岡、香港等城市的競爭力都急起直追,台北市是亞洲重要的城市,一定要加速成長。我過去不論是當高雄市長或行政院長,都因為積極做事,所以受到挑戰的聲音也比較多,可是我做對的事情,也保持清廉的態度面對去留;像今年年初卸任行政院長以後,我就是一介平民,沒有續用官員座車,也不再享受任何首長的特權,不像很多人卸任後十幾年,還濫用特權與浪費公帑。事實上,在很多先進的國家中,選擇城市首長時,主要考慮的因素還是選個人,而不考慮他背後所代表的政黨。梁:9月初開始,隨著倒扁運動開始,民進黨處在政治低氣壓裡;你要如何擺脫這個政治因素,讓市民看到你個人的能力,和聽見你的政見與理念,不受到政治低氣壓的影響?若是用政治術語說,你如何和這些不利因素去做「切割」?謝:我是民進黨黨員,所以沒有所謂的切割,和其他黨員在同一艘船上。其實,現在台灣人民都談政治,台北市民也是,可能要到11月才會有空關心市政,那時候理性的空間也會出來。
#@1@#梁:你過去連任高雄市長,不但整治愛河,也推動美化市政的活動。根據一項統計,高雄市民的幸福指數高達7、80分,很多高雄人,也包括我在高雄的家人,不論到台灣哪裡,都因自己是高雄人而引以為傲。你如何把高雄市的成功經驗帶到台北?謝:我任職高雄市長時,就思考照顧市民時,要貼近他們的生活需求。像高雄市的城市光廊,還有愛河周邊的美化設計等,讓很多民眾吃完晚餐後,願意帶著家人到市區散步,享受夜晚的都會之美,也創造了每個家庭和諧的機會。將來我在台北市執政後,我也要致力推動托育與安親系統,讓台北人多一點文化與生活、少一點衝突與對立。梁:我們曾經邀請另一名候選人郝龍斌上節目,他提了很多提高台北市競爭力的想法,甚至反對教育部一綱多本,不排斥當選後,讓台北市獨立出考題等作法,你有什麼看法?
#@1@#謝:他講的這個教育作法其實是隸屬中央職權的。而且台北市這樣做,台北縣也會有反彈的,現在的趨勢是主張區域共生,任何地方決策都要思考到和周邊縣市的互動與影響。再者,多元化教育是一個趨勢,如果恢復到只讀國立編譯館一種版本的方式,是走回頭路。教育問題應該回歸到:如何刺激學子具有多元價值與創意思考,同時減輕考試壓力,這才是對莘莘學子比較重要的。梁:9月9日起,百萬人倒扁的活動已經展開。如果你是台北市長馬英九,你會扮演什麼樣的角色,兼顧抗爭民眾的需求,與維持台北市的生活秩序?謝:抗爭活動帶給社會的成本太高,即使過去申請的社會運動,主管機關也不會准許24小時的抗爭活動。事實上,台灣的民主化運動已經步入體制化,所有的抗爭活動,一天內就足以表達意見。如果我是馬英九,絕不會核准24小時的抗爭活動。梁:你曾提出「市政不能慢跑」,如果給你像市長馬英九一樣,有8年的時間推動市政發展,你會如何領導台北市的發展?謝:台北市是一個藝術品,我要在台北市徹底實踐城市美學。高雄市在兩年前就做得很不錯了。台北市的都市更新做得太慢,有很多老社區都沒有進步,也沒有發展它的特色。馬英九對一些市政問題缺乏經驗,他對地方生活經驗仍顯不足,像「建成圓環」的改建過於輕率,結果老攤位無法適得其所,只好歇業;他不了解經營這些城市生活的重點,是人與人之間的感情;一個城市的共同記憶很重要,不能因都市現代化而摧毀舊文化。梁:你指的是,這些傳統市集是交流情感的城市地標,而不是一個交易的場所。謝:當然是在交流感情!不能只從表面看到骯髒、落後,想學國外建築物的高雅,卻忽略到大家來圓環吃蚵仔煎,就是要看小販大顯身手的表演,還有熱騰騰的食物在鐵板滋滋作響的互動感,這種台北市的共同經驗,是最可貴的生活滋味。梁:你是說,你可以在市長選舉中勝出的原因之一,是因為你來自於基層,了解一般民眾生活的種種感受。那麼,你認為對手郝龍斌會比馬英九更適任嗎?謝:他的生活是來自於眷村經驗,且市政經驗更少、對台北市民的生活比馬市長更陌生。我做過市長,市府預算與財政等方面我都很熟悉,與議會協調的部分我也有經驗。
#@1@#梁:你卸任(行政院長)之後,曾與陳總統聯絡過嗎?很多媒體報導,他對你離職的處理是很不留情面的……。謝:(反問)你怎麼定義聯絡呢?當然不能說我很高興地離開,這樣講就太矯情了(笑)!我懷有滿腔抱負,可是無法完成,我是很遺憾的。他(陳水扁總統)的用人風格……,開玩笑說,我覺得他用人用太兇,以同樣的任期而言,高雄市的前市長不過2個,他上任後,前行政院長合計就有5個,前院長比前市長還要多!(嘆氣)培養人才是非常不容易的啊。我希望市長選舉時不要再談政治議題、不要陷入政黨藍綠,回歸選賢與能,採取選人不選黨的精神。梁︰我比較你和郝龍斌的政見,較特別的是,你強調,要讓台北市申請舉辦奧運的資格。謝:這個難得的機會,台北市是當仁不讓的!讓台北市民有共同的目標和價值,可以促進很多建設加速進行。北京趕著許多重大建設,甚至改變市民的語言能力與文化氣質,都是為了2008年的奧林匹克運動會。我們不必假定幾年後,我們跟中共的關係是否仍處於劍拔弩張的局勢,我們要先努力爭取與世界接軌,台北市才有辦法跳躍到國際舞台,讓全體市民引以為傲。目前的政治局勢,讓我為台灣擔心︰大家在討論陳水扁下台,副總統爭議等問題,都不是真正的解決辦法。台灣最後要回歸制度面,陳水扁有罪,就要接受司法的判決,民進黨不會袒護他的;若是無罪,就要讓一切回歸正軌,一直要他下台也是不合理的。重視人權與制度,也是一種價值,不能說要下台就下台。我們應該珍惜與祝福司法,讓政爭隨著調查結果而結束,若是內耗與空轉,台灣是會透支未來的。梁:你怎麼看施明德先生發起百萬人倒扁的活動?謝:我祝福他。社會運動是弱勢者表達意見的方式,但是很多人堅持靜坐抗爭,要到陳水扁總統下台為止,甚至要罷工、罷市等做法,都不符合台灣的人民需求。梁:你對勝選有把握嗎?謝:當然有把握。民主的可貴在於︰開票之前,誰會勝選都不知道。我是戰戰兢兢地打這場民主之戰的,畢竟,穩太久就會爛了(台語:意即不積極求進步,就會導致失敗)。(本文內容摘自超視「全民拚理財」節目,敬請鎖定本周日晚上8點準時收看)